#407 「文字版」津津有味：大约是心里苦，只能吃些甜食来弥补

原创每周都更新的津津乐道播客

比起主食，甜食可以说充满了“无用之美”，单纯、直接、无需解释，它披着斑斓多变的外衣，中式西式、洋气质朴，它像是发胖星球派来的气氛组卧底，跳着康康舞对你高呼——我来了！起来嗨！

主播们在前半部分聊得确实挺嗨的，从童年的贪婪聊到中年的谨慎，真切表演了“人类本能”。

为何人类需要“甜”？因为吸收能量以维持生命是写进我们基因里的头等大事，能感知到“甜”的味觉受体细胞始终在引导我们发现续命的灵药。但现代食品工业的发达以及糖的易得，使得我们被过量的糖影响，造成了对健康的损害。于是，各式代糖出现在人们的视野中，或备受推崇，或饱受争议，或被盲目追捧，或被无脑污名化。

糖到底是不是坏东西？回答这个问题之前不如先定义什么是“糖”，有了定义才能梳理清楚，大家是如何开始谈糖色变的。

对于新兴事物，我们应该积极尝鲜，还是保守观望呢？

我们希望这期节目不仅能激起你记忆中的甜食共鸣，更能帮助大家保持觉知，了解判断的逻辑，做出基于知情的决定。希望大家在这期节目之后能意识到，如果用非黑即白的观念对待食物，那某些思维方式对生活带来的负面影响，会比偶尔吃糖或者代糖的影响大得多。

人对甜味的追逐本能必将持续下去，请正视自己的本能，也愿大家在百味世间，能找到你爱的那一抹甜。

本期主播

朱峰：「津津乐道播客网络」创始人（微博：@zhufengme）
粒粒：健康管理项目「吃较瘦」创始人，运动营养师（微信公众号：吃较瘦）
馋虫：一个想把知识应用于产业的非典型食品生物技术女博士（微博：@馋虫宝宝）
C哥：健康管理项目「吃较瘦」运动导师，获健身教练国家职业资格认证

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以下为

本期内容文字稿（部分节选）

那些我们从小到大

接触到的甜食

馋虫：以前糖是珍贵的东西，可能对于孩子和老人来说，甜食就是特别有奖励性质的东西存在。以前家里舅舅和姨去看我姥姥的时候，她就会悄悄把你拉到一边，从袖子里头给你掏出一块糖给你，你就会感觉到被疼爱了。

粒粒：我发现我吃中式甜品，很多都是来北京之后被新打开的认知。比如说清真的白记之类的，年糕、切糕、驴打滚、艾窝窝、豌豆黄、芸豆卷、甑糕，我可喜欢这些东西了。

粒粒：我喜欢上海的那些甜品，尤其是红宝石、奶油小方、掼奶油、栗子蛋糕。有一次 C 哥去出差，还给我带回来了哈尔滨食品厂的蝴蝶酥，还有一个米其林餐厅（Salon de Thé de Joël Robuchon）的一个蝴蝶酥，它一半是蝴蝶酥，一半是蘸巧克力酱的，特别有名。

馋虫：我感觉我更喜欢吃那种有点连汤带水的那种感觉，像广式的那种双皮奶、凤凰奶糊、杨枝甘露。我有一次去广州，真的在街上转了一天吃一天，有一次我一个人点了两盘子，全都是糖水，特别快乐。

朱峰：还有时令的东西，像炸元宵、粽子，这过两天月饼又来了。到了冬天还有糖炒栗子、糖墩儿，这些时令美食夏天没法儿卖。

馋虫：咱北方其实也有好多中式的面点也是甜的，南锣鼓巷那有一个山东大馒头店，我每次去那的时候都买一个糖三角。

朱峰：麻酱糖饼，这个东西真的就是就类似于刚才说酥糖那种感觉，原料也差不多，绝对停不下来，又甜又香。

还有炸糕，现在天津的炸糕是有邪教的，前年的春节去耳朵眼总店逛街，说咱尝尝这个新出炉的，结果一看这馅儿没给我气死，红果的、香蕉的、菠萝的，现在特别流行这些奇形怪状的，反而那个真正豆沙馅没有了。

朱峰：我们每次到日本回来都得带一点甜品和蛋糕，日本的东西有一个好处，中西结合做得非常好，贴近中国人的口味，但是用了很多西式的做法。

馋虫：我觉得美式的甜品吃起来也是那种特别狂放。我们刚过完生日，买的山姆的蛋糕，巨好吃，布朗尼用料之足，就是吃了一口感觉就是——幸福。

粒粒：其实咱吃的比较多的还是普通的戚风蛋糕、海绵蛋糕。我最喜欢吃的是芝士蛋糕，而且是重芝士，肥皂口感的，就恨不得切不动，要厚重口感的。所以磅蛋糕我也喜欢，美式的派我也喜欢。

营销与供应链

成就的网红甜品

粒粒：现在搞出来好多这个所谓的新中式糕点，都是面向网红营销，好看、好拍照。

我那天把北京排名靠前的几个新中式糕点全查了一遍，现在新中式的三大金刚就是桃酥、泡芙、盘挞，每家的龙头产品里一定有麻薯，长得都差不多，我们现在年轻人都喜欢这个了是吗？同质化太严重了。

朱峰：现在美食都是观赏性的，才能让人拍照、传播、方便围观。有一段时间特别流行后备箱市集，打开后备箱卖都是清一色的提拉米苏，再配点咖啡，反正特别能上镜，然后再弄点灯光效果，氛围感满满。

馋虫：这种中式点心到处都是，就是因为这个东西它容易复制。为什么大家都一样？为什么大家都卖这个？

就是因为第一好做。而且很多店看似是前店后场，但不管是不是真的前店后厂，它都是标准 SOP ，有的用的也是料理包。如果要想供应上这种排那么长的队，每个人都一兜子买的量，得多快的出餐速度才能跟得上。

这种店一般都是饥饿营销，为的就是刺激你，让你的沉没成本增加，然后不理智的消费。其实这种东西它的技术含量并不高，只要形成了标准的 SOP 谁都可以卖。然后火了之后，真正挣钱的不是这些品牌商，是他们的供应商。

他们现在的竞争力，其中之一就是开店的速度，让更多的消费者知道这个品牌，但其实消费者没有任何忠诚度。新出一个品牌，要么出新品，要么出低价，因为都是现成SOP和供应商，我第一天出，对面的店第二天就能做。

怎么做品牌区分呢？就这个面上搁一个什么脸谱，本来是泡芙黄颜色的皮，给它做成绿色的、或者红丝绒的皮。这些东西也都是现成的，谁都可以做，那怎么能吸引客户呢？

品牌都是资本堆出来的，就是打价格战，我卖￥9.9，你就能卖￥5.9。其实品牌最后还是要回到产品力上，东西好吃，能形成复购，才能长久地经营下去。

减肥能不能吃水果？

朱峰：从网上搜减肥攻略，发现明显的两个派别，一个是只吃水果派，一个是不吃水果派，那到底哪波儿对？

粒粒：其实现在是三个流派，一个是减肥不能碰水果，一个是要吃水果做代餐，还有一派就是逐渐被科学的减肥理念培训出来的，知道要定量吃水果，这是正常的。

水果为什么甜？糖分为三种，一个是水果里面的糖，果糖、蔗糖、葡萄糖。

甜度最高的是果糖。我们吃水果为什么感觉到有些水果那么甜，是因为它果糖的含量高。而且果糖喜欢低温。

含量第二高的是蔗糖，它是会被分解成葡萄糖和果糖。

第三是葡萄糖，甜度没有那么的高，但是它是升糖指数非常高的。

我们用升糖指数 GI 来解释这个血糖生成指数，定义表示：含有 50g 碳水化合物的食物与 50g的葡萄糖对比，在两小时内引起你血糖变化的百分比。

怎么计算的呢？是你吃了含有 50g 碳水化合物实验食物之后，2小时内血糖曲线下的面积，除以吃 50g 葡萄糖后两小时内血糖曲线的面积，乘以100。

我推荐一本书，北京大学医学出版社出版的《中国食物成分表标准版》，你能想到的所有食物在里面都能查到，这个食物的所有成分、能量、碳水、脂肪、蛋白质、钙、铁、锌，硒、所有维生素 abcdefg 全在里面，你只要从你买这本书，你能知道所有食物的GI。

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我们吃水果，一是要看这个东西的含糖量，二是要看这个东西的血糖生成指数。拿西瓜举例，已知西瓜每 100g 的含糖量是 6.8g，通过这本书能查到西瓜的升糖指数是72。

接下来要引入下一个概念，叫血糖负荷，也就是GL，它是把吃的东西中碳水化合物的数量和质量相结合，表示你吃了一定重量的食物之后对血糖的影响。这个计算公式是：每 100g 食物中的碳水化合物重量乘以它的 GI 除以100。

继续说西瓜，已知每百克含糖量是 6.8，它的 GI 是72，我想吃 200g 果肉，那就是 6.8 * 72 / 100 * 2 = 9.792。

这个数字是什么概念？GL 有一个区间，小于 10 你就可以放心吃，11 到 19 是谨慎吃，大于 20 是最好别吃。

这个指导意义是什么呢？不是说这个数字是固定的，而是说吃完一个东西之后的结果由你来决定，你吃多少，它就会相应地出现在不同的区间。我今天吃 200g 西瓜是放心吃的范围，即使有糖尿病也可以放心吃，但是呢，我今天想抱着半个西瓜挖，绝对是 20 以上。

所以你看，就是为什么含糖量和 GI 不能完全的指导你的生活，核心就是量，也就是营养学的这个核心：均衡、适量。

所有的水果你都可以按照这个去指导你日常该吃多少。事实上，我们在指导别人这样东西能不能吃的时候，从来不会说能或者不能，都要结合你这一天均衡的膳食。

你看大家普遍认为西瓜那么甜就吃苹果减肥，一顿一个苹果一天吃三个。西瓜含糖量刚才咱说了6.8。苹果是将近 14，没有人会以为苹果是高糖水果，你不要相信你的舌头。

馋虫：所有呼吸跃变型的水果其实含糖量都很高。

举个最简单的例子，就是越放越甜的它都是含糖量很高的，越放越甜的就是因为它淀粉变成了糖。糖一定是有来源的，原先它是不甜的糖，它其实原来是淀粉，是没有甜味的，但是淀粉它也是糖的一种，是碳水化合物的一种，它在你的体内代谢完也是糖。

水果过量

对身体有什么危害？

粒粒：减肥可以吃水果，那减肥为什么不能可着劲地吃水果？果糖过量对身体有什么危害？

一是肥胖，果糖它进入到你的体内之后不参与你血液代谢，这个调控机制是独立在糖代谢机制之外的。

举个例子，假如你 80kg，你吃 100g 的糖，吃进去之后，你全身的 80kg 都参与代谢这个葡萄糖。但是如果你吃 100g 果糖，大概只有1-2kg 参与代谢它。

那剩下的怎么办？直接存在肝脏细胞里面。它会导致你体内的脂肪异常分布，主要存在腹部、内脏，应该在皮下出现的脂肪跑到肚子里面了。其实我们说皮下脂肪，它除了看上去让你有点浮囊之外，它没有坏处，它其实是保护你的。

还有一个非常致命的，是升高血尿酸值。因为果糖进入体内之后是没有限速酶的。比如说你吃了大量的糖，你的血糖在胰岛素的控制之下类似于在早晚高峰开着车上了二环三环，它有红绿灯、有限速。可是如果你摄入大量的果糖，你相当于直接上高速了，飙了，而且这个果糖它在代谢的过程中会合成尿酸。

《中国高尿酸血症与痛风诊疗指南》对大家的明确建议是，你如果现在已经有高尿酸血症了，如果你已经是痛风的人了，你一定要严格限制含果糖的食品，水果不能可劲吃，你在日常也得少吃配料表里面有果葡糖浆的零食。

第三就是会导致非酒精性脂肪肝，也有一个指南叫《成人非酒精性脂肪肝病防治饮食建议》，里面是明确的建议非酒精性脂肪肝患者一定要严格限制吃水果、吃零食、喝饮料，几乎所有的有糖饮料都有果葡糖浆。

果糖为何会在食品行业

被广泛应用？

馋虫：果葡糖浆的应用这么广泛，和它的成本有关。

一方面果糖的甜度明显比葡萄糖要高，比蔗糖都要高。甜度是以蔗糖为标准的，蔗糖是100，那果糖可能是170，葡萄糖可能只有70。

如果把一分子的蔗糖拆成一分子的葡萄糖和一分子的果糖，那它就变成 200 多了，所以在使用时候的添加量就可以减少，这是从成本的角度考虑。

糖还有防腐、提供结构支持、结晶和美拉德反应的作用。从这个角度来讲，也是添加的越少成本就越低。

举个例子，可能我要同样把它添加到 10% 的含糖量，加果葡糖浆可能只需要加说10%，那加蔗糖要达到同样的渗透压的浓度就要多加。

这就是为什么在 7、80 十年代的时候，甜味剂是那么的风靡。糖精、安塞蜜、甜蜜素，这一类的第一代代糖特别便宜而且甜度非常高，甜度可能能达到一千或者几千，而从成本角度可以忽略不计。

在这种情况下当时的制糖企业也没有那么成熟，制糖的整个过程，不管温度的控制还是整个工艺的精准程度，都是要求比较高的，因为糖是一个挺脆弱的东西。

以前制糖对于中国的工业来说是一个比较初级的阶段，还没有想到要用酶去把蔗糖给水解成两个分子，提高它的糖度。那会儿糖的原料是甘蔗、甜菜，现在都是用玉米水解，那成本就更低了，尤其是提炼淀粉的玉米，它的产量是非常高的。玉米已经从农业产品向工业原料转化，不再是一个单纯的用来吃的东西了。

现在第二、三代代糖价格会贵，就是因为它们甜度没那么高，生产起来没有像糖浆这么便宜。

水果制品的含糖量

比你想象得更可怕

粒粒：水果现在有很多的衍生品，果脯、蜜饯、冻干、西梅干，还有果汁，这东西它做成之后，它的热量和糖成分是浓缩的，成倍、成数量级的增加。

水果至少都是 90% 以上的含水量，要给它冻干把水都去掉了，那全是糖。市面上常见的无花果、猕猴桃、榴莲、菠萝蜜冻干，每百克的热量都是 350 到 420 之间。中国居民膳食指南对于高热量食物的定义是大于410，所以吃 100g 冻干其实不算什么，几口就没了，它没有存在感，你就没感觉自己在吃东西，尤其是这东西吃的时候你又总是在暗示自己，我在吃个健康的东西，我在吃水果。

而且果糖不进入血液，不会刺激你的身体停下来，所以在饿的时候喝有糖的饮料是绝对不可能有任何饱腹感的。有大量果葡糖浆的食物也是，它不会刺激你身体发出“吃饱了、停下来、限速”的信号。

果汁也不建议大家喝，是比冻干水果更有健康外衣的，只要它变成了果汁，它就已经从天然糖变成了添加糖，约等于喝了一杯糖水，大部分纯果汁的含糖量是 16% 到 20%。咱们自己在家榨果汁，你喝起来一定不如市售的甜。而且从健康角度来讲，它确实没有必要，因为果糖是人体不需要的糖。

7 糖、碳水、添加糖

它其实不是一回事

粒粒：大家会有一个迷思，就是吃糖越少越好，不吃糖才最好。其实糖和糖不是一回事，咱们先定义什么是糖。糖、碳水化合物、添加糖，它其实不是一回事。我觉得大家过于在意这个是因为你没有弄清这个概念。

碳水，它分为单糖、双糖和多糖。单糖是不需要经过水解就可以直接吸收的，双糖需要分解成两分子单糖，多糖是分解成多个单糖。

前两个就是经常说的简单碳水，快碳，后者的就是在涉及到健康饮食的讨论里面会经常提到的，聪明的吃主食。不能简单地因为添加糖对身体有坏处，就认为碳水化合物对身体是不需要的。

馋虫：刚才我们强调的是添加糖，而不是糖这个大概念，这种简单的糖或者说快碳，也是很多情况下我们必须要摄入的，天然食物中存在的，比如说母乳，乳糖是双糖，它需要乳糖酶去分解。

粒粒：我们平时吃的蔬菜、水果、调料、零食，甚至肉蛋里面也都有碳水。大家经常混淆一个概念，比如一天吃 150g 碳水，有人就简单粗暴地觉得今天要吃 150g 主食，然后去称这个面包，哦，150g ，这就是我今天一天的量——不是这样的。

拿西瓜举例子，100g 西瓜的碳水量是 6.8，你不能拿着 6.8g 西瓜去吃。意思就是说你不能说这是我今天的这个西瓜量，这是今天你的碳水量而已。

很多人是混淆了这一个又一个的概念，从而进入到一个死胡同。既然说糖有害，那我不吃主食了，蔬菜不吃了，水果更不能碰。

确实有非常多的对照组实验说明，低碳减肥和低脂减肥都 OK，那怎么去界定？

从我们平时指导的这个结论来看，我们的建议是，如果你能让自己不随便折腾，6-12个月的低碳或者低脂都是可以的，但前提是要看你的体检报告。

如果你的体检报告里面，低密度脂蛋白这一项是已经高了的，就一定不要用低碳减肥，因为低碳减肥意味着要吃大量的蛋白质食物和高脂肪，因为要确保低碳，蔬菜水果还得吃得少。那这个时候你的低密度脂蛋白（ LDL ）这个值会更高。

如果你只是单纯的有糖尿病或者血糖有问题，你的血脂是正常的，那低碳减肥其实是可以的，但是不能持续太久，因为没法对抗人性。身体健康是健康，心理健康也是健康。

怎样可以真正的预防糖尿病？

粒粒：“吃糖会得糖尿病吗？”——很多人都这么说，我今天吃这顿红烧肉放那么多糖，我非得得糖尿病不可，其实不是的。

目前来看临床上没有直接的证据证明什么导致了糖尿病。易得糖尿病的人群是超重的、不爱动的、妊娠糖尿病史、种族、性别、家族遗传史，你都要考虑到这些。

你要简单地说，吃糖吃出糖尿病，这个认知可能缺了几个环节，可能是吃糖吃多了导致日益发胖，然后才导致最后得了糖尿病。因为它本质上是一种代谢性疾病，代谢功能紊乱。是你代谢不了糖，而不是因为你糖吃多了。

你总是吃大量的糖去刺激你的胰岛素，时间长了，你的胰岛素罢工了。为什么有的人就发现只能打胰岛素了？是因为体内胰岛素已经不工作了，找外援了，所以不能简单把吃糖和得糖尿病画等号。

馋虫：但是如果你短期大量地摄入糖，血糖一定会非常高，这是有直接的因果关系的。然后血糖高，胰岛素的分泌量就会增加，对于身体来说是一个负担，身体能不能承担这个负担，就导致了最后的结果。

粒粒：咱们国家糖尿病的现状其实挺惨的。我看了一个 2013 年的流行病学调查，说我们国家现在血糖水平有异常的人群里面，只有不到 1/3 知道自己有病，然后这不到 1/3 的人里面只有 1/4 接受了血糖控制的治疗，然后这里面又只有不到一半的人控制得好，乘起来就是我国 1/24 的糖尿病患者血糖能得到控制，甚至很多人不知道自己的血糖有问题，这是很严重的一件事。

再一个就是它并发症特别多，小血管的病变比如说视网膜，大血管的病变比如说动脉粥样硬化，这是直接影响大家生活质量的，很多人还是不当回事。

二型糖尿病在确诊初期，明明可以先改善生活习惯，调整饮食，增加运动，不用一上来就吃药，控制不了再吃药，吃药不行再打针，比人家一型糖尿病省了多少步。这就跟高血压有点像，其实是可以自救的，完全没有必要到最后去麻烦医生。

我这个建议不给那些已经确诊的人，已经确诊的你就遵医嘱，好好吃药，好好调整生活习惯，我的建议是给那些现在容易得的，比如说你有家族遗传，同时还有点胖，同时你还肚子胖，同时还不愿意动，再同时还有脂肪肝，最后再同时你还抽烟，如果你同时具有这些，你可千万要小心，赶紧该减肥减肥，该运动运动。

减肥请加粒粒微信

（加小助手vx：dao160301，进津群找粒粒）

我们从最开始做减肥这个项目，我们就从来不制造这种穿好看衣服约小哥哥小姐姐的焦虑，我们起根上就是告诉大家咱们是为了晚点儿得病，一定是从健康为出发点。

我非常不相信一句话就是，怎么好端端的我就得病了。不可能，你绝对不是好端端的。咱们说这些，一定会有人说，那么斤斤计较干嘛？我吃点糖能怎么样？我又不会马上死——WHO 是建议大家终身限制添加糖摄入的，为什么会有那么严肃那么认真的一个说法，这不是说着玩的。

讨论代糖

抛开剂量谈毒性都是耍流氓

粒粒：还有一个东西叫代糖，而且好像很被大家鄙视，还有很多争议。说什么科学家研究了代糖可能更有害。

如果你找出那么多代糖有害的 paper 来，我一定能给你找出更多添加糖有害的 paper ，咱们不能这么讨论问题，比较数据不能孤立地拿出一个东西来说，它好还是不好。

馋虫：我现在可能观点非常极端，可能也跟我的人生经历有关系，这个事情我觉得要拿到桌面上来说，所有的科学家都是有人赞助的，谁赞助的谁负责，这是严重影响科学结论的事情。

这个事情我必须要强调一下。不要相信 paper 就是真理，真理都是有前提的，真理都是有价格的。

我明确一点，抛开剂量谈毒性都是耍流氓，这是永恒不变的真理。还有代糖和代糖也不一样，你吃的东西也不一样，这些所有的一切不能都把它抛开，就简单粗暴的说代糖坏，代糖现在的坏处现在不太能确定，我觉得可以类比的就是转基因，基于现在的认知去谈这个问题，现在没有足够的调查过程。

如果从这个角度来讲，代糖的影响可能只是在获得甜的快乐的同时，要付出代价。那这个代价，你是付出吃糖的代价，还是付出吃代糖的代价？这是由你自己选的。

在你追逐甜的过程中，有两个选择，只要你还有的选，我认为就不是被绑架的。而且这个有的选，是让你明确地知道坏处的情况下都给你摆桌面上，有的选且是知情的选。

粒粒：这世界上根本没有一个东西叫代糖，论代糖有没有害，是不是得分清楚哪个有害？既然这个有害，为什么要把那个捎上？是不是这个道理？代糖不是一种东西，是很多种东西。

代糖动了谁的蛋糕？

馋虫：最近朋友圈疯狂传阅一个视频，有一个某医院的主任说代糖也是有能量的，这其实是很古早的一个视频。

当时最主要的代糖是木糖醇，他是基于当时的研究去说的这个观点，我认为不叫偷换概念，是营销号偷换了概念，他把这个古早的视频翻出来，是他居心不良。

代糖其实分为两种，一种是有热量的，一种是目前研究觉得没热量的。这个有热量的，它又基本上都是比正常的糖热量要低，同时可能不太会引起特别剧烈的胰岛素的波动，血糖没有应答，这个层面上它是相对来说对于糖尿病人是安全的。

因为我们吃慢碳的时候，血糖也是有波动，而且我们是需要这种血糖波动的，不要觉得你的血糖是一条直线就是好，那是死人，就跟那个心电图一样。

所有添加糖都有害吗？如果现在低血糖了，是不是需要一口糖？对于高血糖的危害，可能很多人都意识得到。但是对于低血糖的危害，好多人都是意识不到的，低血糖是要命的。对于糖尿病人来说，低血糖是更致命的。

代糖还有一个分类的方法，就是人工合成的和天然的，在我们节目里的观点是，天然的不一定是好的，天然的不一定是健康的，天然的不一定是安全的，人工的也不一定都是坏的。

很多天然的东西，现在我们也通过人工的方法去合成了，你不能判断你的这个来源是真正天然的还是合成的。

举个最简单的例子，海藻糖，现在特别火的一个甜味剂，它既有可能是提炼的，又有可能是发酵形成的，还有可能是酶解的，我没有办法判断他叫天然的还是人工的。如果让我判断可能便宜的都不是天然的，但是贵的是不是都是天然的我不能确定。

这个天然的和人工合成的，在现有的数据来看它可能是没有差别的。就科学的进展来看，一般来说天然的相对来说构型更复杂，参与代谢的可能性更低，这是普遍的规律，但是同时它也会含有一些其他的我们不知道的东西。

而且天然的成本一般都比较高，所以随着工艺的发展，一定会越来越倾向于降低成本。这种大规模生产，它一定会以比如说纯度、提取效率、转化率这种指标去限定它，那么出来以后可能就是很干净的，没有其他的杂质的，那相对来说它的好处和坏处就会更清晰。

朱峰：我现在喝的这个无糖可乐，到底是什么糖？

馋虫：一般代糖的话很少有单一使用的，这种涉及到复配工艺的，是几种掺在一起的，用赤藓糖醇比较多。因为赤藓糖醇的奇怪的味道比较少，但是甜度低对，成本高，还有一些其他的就是加工上的特性。

现在由于元气森林他们的这个营销特别成功，导致现在市面上的赤藓糖醇的原料价格飞涨，都买不着，而且大的品牌是对它进行了围剿的，把赤藓糖醇的供应商全部都买断。

粒粒：当你看到有一个批判代糖文章的时候，有可能背后是因为它动了某些人的蛋糕，都是屁股决定脑袋的。

其实代糖是经过了 6 代，糖精、甜蜜素、阿斯巴甜是前三个，后来应该是安塞蜜、蔗糖素、三氯蔗糖和纽甜。代糖一定是在一直往前发展的，先发现它，再发现它对人体有一些不好的地方，然后再继续发现其他的。

馋虫：这其实跟药有点像，我是不是先治病？我得先让自己恢复到相对比较健康，然后我再考虑这个药的副作用。您都快死了，就别在乎这个药的副作用了，就是这个道理。

粒粒：我觉得就是用刻板印象去看代糖的人，有点非黑即白这么一种态度。我觉得代糖有没有害，取决于你用它是为了什么。如果想摄取代糖，目的是减肥，我觉得你可能有点傻。

其实在 ADI 的指导下，你只要不是巨量的喝这些东西，它其实对你的身体没有特别大的影响。

我之前看了一个研究，最后记住一个数据，如果想达到对身体有伤害的程度，需要每天喝 1800 多瓶无糖可乐累积的代糖量，可能行。

代糖，其实本质上是为了代甜，从来没有说要取代糖的发酵、结晶这些功能。科学家那么努力地发现这一代又一代的糖，就是为了让你吃口甜的，心理上又不会觉得有负罪感。

馋虫：你们知道发现糖精的那个人，在舔到手上甜味的时候，他有多兴奋吗？虽然他是因为做完实验没洗手，这是非常不科学的。这是科学家用生命试出来的这个东西，要正确地看待它。

粒粒：而且一样东西用了代糖，从客观上减少了对添加糖的摄入。我们很多人有健康效应的光环，很多人一看到 0 卡、低糖、无糖、零脂、低脂，就主观代入这东西是好的，会忽略它不好的那些方面。

但如果有一样东西，既能做到减少对这些有害物质的摄入，同时又能给你快乐，说有的商品又能带来一些营养素，比如说有些东西它还是有蛋白质、维生素、矿物质，这种东西为什么值得我们去踩一脚？

馋虫：我觉得真的要追求健康就不要吃深加工食品，如果都选择深加工食品了，那要么不要考虑健康，要么就选择伤害稍微小一点，或者是明确伤害稍微小一点的。

这都是成年人的选择，可以天天吃得非常健康，全部都是天然的食材，做法也非常的健康，这是我们非常鼓励的，我们不是说你就必须天天喝可乐，我们劝的是那些离开可乐活不了的人，就换成无糖可乐可能会好一点。

营养师教你

正确的看待健康

馋虫：还有，选完之后不要焦虑，每一个选择都会有带代价，选择特别健康的饮食可能就会牺牲一些心理的快乐。选择特别不健康的饮食，获得的快乐和身体的伤害也是同等的。

粒粒：特别不健康的，尤其是添加糖多的，那个快乐造成的多巴胺分泌来得快，去得也快，特别直接，这种成瘾是刺激你的大脑接收到信号，我要获得奖赏，可是多巴胺消失得非常快，然后怎么再去获得这个快乐呢？要循环。糖上瘾其实跟毒品的上瘾是完全一样的。

我们做这个节目其实就是为了让大家保持头脑清醒，基于知情的前提去看待这些问题，不要非黑即白。即使你不相信我们说的，你也应该意识到，不是所有东西都是那么简单的，因为健康其实是一个大趋势，要看大面。

类似于减肥，你看我们减肥也是说，今天称完体重，不要因为今天这个数字去焦虑，不能因为你吃了一顿自助餐，第二天就觉得不行了肥白减了，你得考虑你吃得咸了，储水了，你吃得多了，还没排出去。

糖这个事也是，你就算吃了一顿有害的东西，或者说非常高浓度糖的东西，也不会马上就让你的健康立竿见影地获得损害，一般都是累积的，或者是极高浓度的冲击。

就如果你一吃不到健康的食物就焦虑，每天没有计算克数、计算 GI 就觉得自己今天这一天吃失败了，如果你已经形成这种思维了，这种精神压力比吃糖危害大得多。不要人为给自己制造焦虑，我们获得信息是为了让自己更坦然，而不是让自己更焦虑，更重要的是获取全面的信息。

朱峰：今天主要跟大家聊聊大家都感兴趣的糖，有人说好，有的人说坏，我们希望从我们的角度跟大家聊一聊什么样的糖好吃，以及怎么好好的吃糖。

背景资料

部分观点、态度感谢“硬核的半佛仙人”视频提供思路 https://b23.tv/QVnwxLu
《中国食物成分表标准版》第1册+第2册 https://s.click.taobao.com/qeoNrTu
某高老师Blog：《快乐时光 - Sweet Time》 https://someonegao.com/sweet-time

剪辑、音频 / 卷圈编辑 / SandLiu 卷圈

封面 / 姝琦文案 / 粒粒姝琦

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关于「津津有味」

健康生活无需变身苦行僧，无能之辈才会传递说教和乏味，养生其实简单日常不神秘，健康可以和快乐同行，科学可以严谨而逗趣。津津有味，听二位吃货主播联手各界达人每期给你一记“纳尼？居然是这样！”的暴击。

在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。